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2017.1.4 現在 ・男です。改名しました。元「tnfaki」今「ベル」です。 ・コンサを96年から応援してます。 ・忘れられない試合NO1は、97年厚別でロスタイムに追いつきVゴール勝ちした川崎戦。 ・NO2は11年函館での京都戦。最後まで体張って倒れ込んだ姿に泣きました ・NO3は16年フクアリでの千葉戦。内村のロスタイム逆転弾。 ・主にコンサドーレ関係。他スポーツ等を、日記として書いていきます。 ・コメントについてですが、読まれる方が不快に思われるだろうと判断したコメントは消去させていただきます。
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2018年03月01日
朝刊でのミシャさんのコメントに、強い違和感(疑問)を感じました。 明日のC大阪戦のメンバー起用に関しては、 「勝ち負けで先発をコロコロ変えない」 その理由として、 「若い選手が多い。結果が出ないからとすぐに変えてしまったら先に進まない」 ここまでは、十分納得できます。 辛抱することは大事です。何をきっかけに化けるか分かりませんし。 でも、次のこのコメントには強く反発の気持ちが出ました。 若い選手を多く起用した理由として、 「同じ能力なら私は若い方を起用する」 開幕戦を、この信念からあの11名を起用したのだとのことです。 それには、納得します。 私が強く反発しているのは「コロコロ変えない」と、言い切っているからです。 私も「コロコロ変える」のは、大反対。 ですが、開幕戦では、明らかに能力の違いを見せつけた選手が、若くない選手にいたじゃないですか。 それなのに、「メンバーを変えない」というのでは、どうでしょう。 ミシャさんのコメントの<同じ能力>とは、何を指しているのでしょうか。 ボカしていてはスッキリしませんね。 具体的に書きます。 小野伸二選手ですよ。ミシャサッカーに欠かせないと思われるパスセンスや精度がチームNO1であることを 見せてくれたじゃないですか。 深井については、私は日本代表級の資質を持っている選手だと思っているし、成長を楽しみにしています。 試合に出続けることで、いろいろ学び吸収して成長することを願っています。 小野伸二をお手本にしてパスに関する技術なども盗んでほしい。 走力や高さに関しては小野伸二より上でありますからパスセンスを身につければ。 もしも、ミシャさんもそういう気持ちであるならば、コメント内容が<同じ能力>だけではないハズ。 ミシャさんのコメントからは、広島戦の先発メンバーをいじることはない、ようですね。 ミシャさんの<同じ能力>の内容が、どういうものであるのかを、教えてくださる方がおられればありがたいです。
ゆみん
Re:ミシャさんの「同じ能力なら私は若い方を起用する」 今は疑問
2018/03/01 06:38
ベルさん おはようございます。 要所要所に経験のある選手を入れながら試合をするのも若手の成長だと思います。 勝つことでチームも良くなるのでは…。 勝ち星が増えるとは思えない気がします。
Ms.shakes
Re:ミシャさんの「同じ能力なら私は若い方を起用する」 今は疑問
2018/03/01 06:58
おはようございます。 私もミシャが本当にそう言ったならガッカリです。 で、もう一つ。伸二は同じ能力では無いですよ。 それ以上です。それは世界で戦って来て、結果を出しているから。 技術の高さはサッカー界の誰もが認める事。 そして、ベテランも上手くなりたいと日々思っています。 時間が無いので、今日はこれで。。。
ベル
ゆみん さん
2018/03/01 07:19
おはようございます。 全く同意します。要所要所にチームをコントロールする選手が必要ですね。かつての磐田のドゥンガのような存在が。 ノノは信念の強いミシャさんに預けました。我々は見守るしかないのですが、言うこととやることが合致しないと疑問が芽生えてしまします。
ベル
Ms.shakes さん
2018/03/01 07:24
おはようございます。 Ms.shakesさんも、きっと疑問を呈するだろなあと、思ってました。 <同じ能力>以上であり、それも、はるか上ですよね現状。 だから、<同じ能力>が、何を示しているのか知りたいのです。
にん
Re:ミシャさんの「同じ能力なら私は若い方を起用する」 今は疑問
2018/03/01 08:04
これ伸二じゃなくて菅のことのはずだけど
さいたまさぽ
Re:ミシャさんの「同じ能力なら私は若い方を起用する」 今は疑問
2018/03/01 08:10
私も、ミシャさんの「同じ能力なら若い方…」には大いに疑問。まるで、ベテラン選手はいらない、って言ってるのと同じですよね。それに、伸二の技術、戦術眼は、世界基準。。。同じでは決してないのに。。。かなりがっかりしています。
ベル
にん さん
2018/03/01 08:20
どこから、菅のことだと特定されるのでしょうか。
ベル
さいたまさぽ さん
2018/03/01 08:31
私が疑問に思うのは「同じ・・以下略」とのコメントをしていて、明日のC大阪戦でメンバーを変えないと言っているところです。 明らかに「能力が違う」のにも関わらずにです。「能力が上であればベテラン選手を起用する」とでも、コメントあれば疑問を挟まなかったのですが。 あの試合を見ていた人は、伸二のプレーに世界を見ていたのではないかと思いますよね。
いつも楽しく拝読してます。
Re:ミシャさんの「同じ能力なら私は若い方を起用する」 今は疑問
2018/03/01 08:46
出典の記事を読んだ時に思いついただけでも2つ論点があると思ってて、 能力は必ずも足元の技術やセンスだけでは規定されないこと、 仮に3月時点で少し能力に差があっても、「シーズン通した勝ち星」基準での能力が同じであれば、公式試合による伸びを考慮した方が良いという選択肢もあること、 他にも(あるいは上記をさらに因数分解して) 当然、能力、という言葉で検討されうる視点はあるはずで、そうした色々な変数の中で判断はなされており、 それは毎日の新聞記事の量に収まるものではないはずですし、 またそんな細かい基準をシーズン中にオープンするはずもないでしょう。 ですので、負けが込んでるわけでもなく、まだ一試合ですし、声を大きくあげるものではないと思いますけどね。 ぼく、覚めてますかね。。
ベル
いつも楽しく拝読してます さん
2018/03/01 09:03
「出典の記事を読んだ時」と、書かれておられますから、日刊スポーツと道新スポーツを両方読まれて、このようなコメントを下さったのだと受け止めてよろしいでしょうか。 では、ミシャさんのこのコメントも読まれましたね。 「名前のある選手が選ばれなかったら、周りから見たら残念かも知れないが、クラブの将来を考えたらベターな選択」 このコメントと「サッカーに年齢は関係ない。同じ能力・・以下略」は、どうつながるのでしょうか。
そら
Re:ミシャさんの「同じ能力なら私は若い方を起用する」 今は疑問
2018/03/01 12:22
小野は90分スタミナ持たないですし 相手が元気なうちは小野の良さが出ないからでしょう プレスが緩くなる後半途中から出た方が小野の良さが出るからでしょう PSMで前半からでた試合もありましたが、流れをつくること出来なかったですよね? 適材適所だと思いますよ
ベル
そら さん
2018/03/01 12:45
そう、北九州戦では90分出場しています。数名は途中交代していましたね。翌日の新聞情報で知りました。ただ、実際の映像は見れてませんからその試合でのことは分かりません。 私が知りたいのは、「同じ能力なら私は若い方を起用する」とのコメントの<同じ能力>が何を指しているか、です。走力なら深井の方が上です、明らかに。 そこを、知りたいのです。
よう
Re:ミシャさんの「同じ能力なら私は若い方を起用する」 今は疑問
2018/03/01 13:18
能力の定義ですが、1つではなく走攻守など全ての要素が含まれているのではないでしょうか。簡単に言うなら総合力。 小野の技術や経験だけを見れば圧倒的かもしれませんが、総合的に見ると甲乙つけがたいように感じます。 また、見る人によっては他の選手の技術のほうが上と考えるかも知れません。技術と言っても様々ですから。 開幕戦に関しても、監督が小野をどの程度評価されたのかはわかりません。 評価基準は監督であり、支えるスタッフですから。 「サッカーに年齢は関係ない。(総合的に比較して)同じ力なら、私は若い方を起用する」 私はこのように受け取りました。 試合を重ねて行くにつれ、小野含めスタメン外の選手の評価が上がれば、入れ替わりがあるのではないでしょうか。
ベル
よう さん
2018/03/01 13:54
多弁なミシャさんなら、例えば「同じ能力のベテラン選手には、控えにいてもらえれば心強いので、そうしたい」とか、コメントするくらい簡単なことだと思うのですよ。 選手も報道を目にすることもあると思いますし。 詳しく丁寧なご説明をありがとうございます。
はな
Re:ミシャさんの「同じ能力なら私は若い方を起用する」 今は疑問
2018/03/01 14:21
はじめまして。毎日欠かさず拝読しております。 ここで改めてお礼を言わせてください。 新聞記事のアップありがとうございます。 さて「同じ能力」の件ですが、これが誰の事を指して言っているのかわかりません。 ただ前日のノノラジでノノさんが深井について「まだコンディション的にも体力的にも万全ではない。それでも試合で使いたい選手なのだろう」みたいなことを言っていました。 ミシャさんの中では「万全でない深井〉万全の小野、兵藤など」なのではないでしょうか。 育成だけなら逆に無理に深井を出さないと思います。 私達サポーターはミシャさんを信じて応援するしかないのではないでしょうか。ようさんの言う通り評価基準は監督でありコーチ陣なのですから。
よう
Re:ミシャさんの「同じ能力なら私は若い方を起用する」 今は疑問
2018/03/01 14:27
もう少しベテラン選手に対する配慮があっても良かったかも知れませんね。 ただし、ジェイがフル出場していることで、力さえあれば年齢は関係ないと伝わっているのではないでしょうか。 個人的には、ベテラン選手が使う「成長」という言葉が好きです。年齢関係なく成長して、スタメンを奪ってほしい。 ちなみに、監督は配慮のあるコメントをしていた可能性もあります。 慣れた通訳さんとはいえ微妙なニュアンスを完璧に伝えるのは難しいですから。 紙面の都合上カットされることもあるでしょう。外国人監督の場合は頭の片隅に入れておいても良いかもしれません。
ベル
はな さん
2018/03/01 14:46
「同じ能力」とは、若い選手の複数選手が該当するのでしょう。 一般的には、それで十分納得できます。 私が疑問を感じたのは、今朝のこのコメントを読んで、広島戦で深井と伸二の明らかな現在の能力の違いを見せつけられたにもかかわらず、その深井と小野伸二を比較して「同じ能力」なんだというのであれば、全くそれは違うでしょう! と、言うことです。 監督を信じるとか信じないとかの話ではありません。そこは、誤解しないでいただきたいですね。 また、敢えてもう一度書きますが、深井には大きな期待を持っています。
ベル
よう さん
2018/03/01 14:55
下の、「ちなみに」以下については、十分心得ております。取材した1割も記事に出来ているかどうか。ディレクター段階で何行かカットもあるでしょう。 指導者は、マスコミから取材を受けた時に、具体的にどう報道されているかに気を配る必要があります。新聞に関して言えば、選手も読者だったりもあります。要らぬ誤解や曲解があったら大変です。 これまでにしておきましょうか。
aska
Re:ミシャさんの「同じ能力なら私は若い方を起用する」 今は疑問
2018/03/01 16:49
同じ人間はいないので同じ能力の選手もいないです。 ミシャは外国人なので細かなニュアンスまでは分からないですから あまりこの言葉をもとに議論してもしょうがないかなと思いました。 ただ、四方田監督時代より後半小野伸二投入は効果的でしたね。 チームとしてパスワークで崩していくビジョンがあるからでしょう。
ベル
aska さん
2018/03/01 17:18
<ミシャは外国人なので細かなニュアンス・・・>。 分からないわけではありませんが、彼は日本での生活ががかなり長いですからね。 まあ、この件はあまりこだわらないようにしますね。 重い雪の雪かきで疲れたこともありますので(苦笑)。 コメントありがとうございます。
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