こんにちは。 私はアホなので、難しいことはわかりませんが。 ＨＦＣの目指すところが今季終了後の動きでわかるのかなと、漠然と考えています。 道産子の選手を育てトップに上げていくようなチーム作りなのか、そうじゃないのか。経営面を考えるとのんびりしている時間もないのも事実なんですけどね。 北海道全体のレベルを上げるというのもまだまだ「途中」なカンジですし。 そんな中でユースの活躍や札大の強さは、明るい材料かなと思います。 なんか～フニャフニャしたコメントでスイマセン（＞＜）

○たさんこんばんわ(^o^)/ ＞「中間層あたり」のことを「エレベーター」と言っています。 関西ではガンバ以外の３チームを「エレベーター」と言ってます。でもどのチームも Ｊ２に落ちたらスグに昇格候補になりますから「中の上」とでも言うのでしょうか。 かつて神戸は財政基盤が脆弱な市民クラブでしたが、ポケットの中にん十億円入って いる三木谷さんがオーナーになって安定したら（今年はヤバイですが）「中の上」に なりました。 いずれにせよ関西の４チームは経営基盤が安定しているのが羨ましい限りです。でも そんなに潤沢お金がある訳では無い広島はＪ２に落ちたらダントツで上がります。 この浮力は見習いたいですね(^^)v ※以下の記載は全て架空のものです、実在する団体・個人等とは何の関係もありません。 宮澤裕樹「牛丼なんて久しぶりだよなぁ、ボクは大盛りの汁ダク」 岡本賢明「オレは並とたまごと味噌汁」 横野純貴「ボクは並みのご飯少なめ」 宮澤裕樹「ジュンキどうした！腹具合でも悪いのかッ？並よりも少ないッて」 ゴン中山「波よりも下・・・潜水艦？？」

>現在まででＪ１（Ｊリーグ）昇格とＪ２降格の両方を体験したクラブは札幌，仙台，柏，東京Ｖ，川崎，横浜Ｃ，甲府，京都，Ｃ大阪，神戸，広島，福岡，大分 自動降格が始まった1999年に最下位の16位で降格した湘南(当時は平塚)と15位で降格した浦和もそうです。 三菱が親会社の浦和は翌2000年にコンサに次ぐ２位で１年で返り咲き、その後はＪ１優勝・ＡＣＬ優勝・ナビスコ杯優勝・天皇杯優勝とビッグクラブになったのに対し、親会社のフジタが撤退した湘南は昨年までの10年間をＪ２で過ごすと浦和と好対照の正しく｢潜水艦｣でした。 私が考えるに｢エレベーター｣と言えるＪクラブは自動昇降格が始まった1999年以降、1999－2000年(Ｊ１)、2001年(Ｊ２)、2002－2003年(Ｊ１)、2004－2005年(Ｊ２)、2006年(Ｊ１)、2007年(Ｊ２)、2008－2010年？(Ｊ１)と同じカテゴリーに１～２年しか留まれない京都くらいだと思います。 コンサに関してはクラブ創設から1996－1997(旧ＪＦＬ)、1998年(旧Ｊリーグ)、1999－2000年(Ｊ２)、2001－2002年(Ｊ１)、2003－2007年(Ｊ２)、2008年(Ｊ１)、2009－2010年？(Ｊ２)と２部リーグに当たる旧ＪＦＬとＪ２で燻っている期間が圧倒的に長く、その反対に１部リーグに当たる旧ＪリーグとＪ１では１～２年しか留まれず直ぐＪ２降格してしまうので、こういうクラブは幼虫時代を地中で長く(アブラゼミは７年間)過ごし成虫になった地上では短期間(アブラゼミで１ヶ月)しか過ごせず生涯を終える｢セミ｣だと思います。 ただセミの生涯は１度きりですがＪクラブはＪ２降格しても、それで終わりでないだけコンサの方が益しで将来に向けての救いありますが。

私は今回、道具を提供しているつもりなので、 こういうエントリーがあると嬉しいです。 こうやって考えるひとが増えると変わっていくと思っています。 確かに、札幌は、“潜水艦”かも知れませんが、まだJ１に上がれるだけいいですよね･･･。 まあ、でも一応200万都市ですからね･･･。

　Jのエレベータークラブってどこだ？となると、やっぱり京都が思い浮かぶんですよねぇ。 　ただ、オオドサさんもおっしゃっていますが、京都は資金力がなくて落ちるってんじゃなくて資金の使い方がおかしいっていう感じがするので、もともと残留ラインが精いっぱいのポテンシャルしかないというような正統派の（？）エレベーターチームとはちょっと違うかなってイメージでいます。神戸にも同じようなイメージがあるんですが。 　もっとも、コンサの場合はエレベーターだ潜水艦だっていう前に 　沈没船だろっていうツッコミが入りそうですけど（滝汗）。

チームがある限りさん，どうも。(^^) ＞今季終了後の動きでわかるのかなと、漠然と そうですね。シーズンオフになればいずれ見えてくることではあるんです。 ただし，クラブが検討不十分なままに間違った方向に行ったりしないよう監視したり，何か良いアイデアがあれば提案していく，ということも私達サポーターには必要なのではないかと思っています。や，なかなかアイデアは出ませんですが。(^^; オオドサさん，どうも。(^^) ＞関西ではガンバ以外の３チームを「エレベーター」と わはは，ガンバを基準に考えるとそうなりますよね。でもその３クラブも広島も札幌に比べればはるかに金持ちです。毎年Ｊリーグが開示する各Ｊクラブの収支をみると，入場料収入ではそんなに差はないのに広告料収入や「その他」という部分が札幌とは違いますものね。札幌に近いのって仙台ぐらいでしょうかね。 ＥＢＴさん，どうも。(^^) お久しぶりです。 ご指摘ありがとうございます。湘南と浦和，追加しておきます。 ＞私が考えるに｢エレベーター｣と言えるＪクラブは …… ＞京都くらいだと思います。 なるほど，歴史データから考えるとそうなりますね。 ＞コンサに関しては …… ＞｢セミ｣だと思います。 うわっ，私以上の自虐っぷりw(^^; whiteowlさん，どうも。(^^) ＞一応200万都市 そうなんです。２００万に対してコアサポはいったい何％かと考えると寒くて風邪ひきそうですよね。

フラッ太さん，どうも。(^^) でました！新しい言葉。「正統派のエレベーター」:-) うわっ，「沈没船」って！（笑）